МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕПАРАТ «ЭКСТРАСОЛ

Экстрасол

Экстрасол — микробиологический препарат, применяемый в сельском хозяйстве, обладает ростстимулирующим и защитным действием. Экстрасол является одной из недавних разработок Всероссийского НИИ сельскохозяйственной микробиологии и получил государственную регистрацию в качестве микробиологического удобрения в 1999 году [1] .В экстрасоле удачно сочетаются лучшие качества биологических и химических препаратов. Основу препарата составляет штамм ризосферных бактерий Bacillus subtilis Ч-13, выделенный из ризосферы здоровых растений [2] .

Содержание

Механизм действия

Штамм Bacillus subtilis Ч-13 обладает комплексом полезных свойств. Это и способность синтезировать в процессе своего роста вещества, подавляющие развитие фитопатогенных грибов и бактерий, являющихся возбудителями болезней растений. Кроме того, штамм Bacillus subtilis Ч-13, синтезирут вещества, стимулирующие рост и развитие растений. За счет активной колонизации корней растений полезные бактерии улучшают развитие корневых волосков и увеличивают их поглатительную способность. Таким образом, питательные элементы — азот, фосфор и калий эффективнее усваиваются растениями из почвы и внесенных в нее удобрений. Это позволяет на 30-40 % снизить дозы внесения удобрений или дополнительно вовлечь в агроценоз биогенные элементы и при этом получать такой же урожай или даже выше. Бактерии Bacillus subtilis Ч-13, поселяясь на корнях растений, усиливают их иммунитет и устойчивость к стрессам, таким как заморозки или засуха [3] .

Характеристика штамма Bacillus subtilis Ч-13

Штамм Bacillus subtilis Ч-13 характеризуется следующими морфолого-культуральными и физиолого-биохимическими свойствами. Клетки имеют форму правильных палочек с закругленными концами и монопоярным перитрихальным расположением жгутиков. Размер клеток 1*2 мкм. Грамположительные. Споры расположены в центре клетки. Рст на жидкой и полужидкой средах микроаэрофильный, метаболизм дыхательный или бродильный. На мясо-пептонном агаре штамм образует сухие колонии кремового цвета пастообразной консистенции с неровными изрезанными краями, диаметром 20-40 мм [3] .

Физико-химические свойства

Препарат экстрасол — непрозрачная гомогенная жидкость темно-коричневого, почти черного цвета, с характерным запахом или без него и pH 6,8-7,4. Возможно выпадение осадка вследствие оседания бактериальной массы, который перед применением необходимо взболтать.

Способ применения и дозировка

Обработка семян. Необработанные семена замачиваются на 20-30 мин. в растворе (10 мл* на 100 мл воды) «Экстрасола» с целью подавления семенных инфекций и заселения семян полезной микрофлорой. Семена дражированные и обработанные другими препаратами, обрабатывают сухой формой «Экстрасола» —”БисолбиФитом” (из расчета 1 г на 100 г семян) во избежание повреждения оболочки.

Клубни картофеля непосредственно перед высадкой опрыскивать 10 % раствором (100 мл на 1 л воды) из расчета 1 литр рабочего (10 %) раствора на 100 кг клубней.

Обработка рассады. Рассаду перца, огурцов, томатов, капусты б/к, цветной, цветов и др.: поливать 0,5 % раствором (10 мл на 2 л воды). Первую обработку проводить при появлении 2-3 листьев (перед пикировкой). Последующие — 1 раз в 10-14 дней. Последнюю обработку провести за 3-5 дней до посадки на постоянное место.

Обработка (санация) грунта проводится перед посевом семян или высадкой рассады за 2-3 недели «Экстрасолом» (10 мл на 10 л воды на 1-1,2 м2). Обработка семян и грунта для рассады проводится с целью защиты растений от почвообитающих фитопатогенов и заселения корней полезной микрофлорой.

Обработка теплиц, парников, где давно не проводилась смена почво-грунтов. Проводится обильное смачивание (пролив) почво-грунтов 0,1 % раствором (10 мл на 10 литров воды) из расчета 7-8 л рабочего раствора на 1 м2. Этим же раствором рекомендуются регулярные обработки почвы как в открытом, так и защищенном грунте для заселения ее полезной микрофлорой и подавления патогенной.

Обработка корневой системы пересаживаемых растений (саженцев, рассады). Корни саженцев замочить в 1 % растворе (10 мл на 1 л воды) на 12-24 часа. Корни рассады любой культуры (овощные, цветочные) окунуть в 1 % раствор (10 мл / 1 л воды) непосредственно перед высадкой в грунт.

Обработка по вегетации с целью стимулирования роста растений и снятия многих грибных и бактериальных заболеваний. Способ обработки всех культур — опрыскивание растений на постоянном месте. Концентрация рабочего раствора — 1 % (10 мл на 1 л воды). Рекомендуется проводить не менее двух-трех обработок за сезон на культурах открытого грунта и каждые 9-12 дней на культурах закрытого грунта. В фазу цветения томатов против фитофтороза и других грибных и бактериальных заболеваний обработку рекомендуется проводить по каждой новой зацветающей кисти на растениях томатов интердетерминантного роста. На детерминантных — 3-4 раза за сезон. На огурцах — по каждым новым 4-5 листьям. Используются любые типы опрыскивателей.

Некорневая обработка плодовоягодных насаждений. В фенофазы «зеленый конус», «розовый бутон», после цветения, при формировании завязей (плод размер грецкого ореха), в момент закладки почек под урожай будущего года и перед съемом плодов — за 20 дней обрабатывать препаратом «Экстрасол» (100 мл на 10 л воды) с добавлением в рабочий раствор минерального удобрения и средств защиты растений.

Питомники плодовоягодных культур и винограда. Обработка семян перед закладкой на стратификацию или перед посевом в грунт, черенков плодовых и ягодных для прививки спящим и прорастающим глазком. Дезинфекция черенков плодовых и винограда перед закладкой на хранение и вымачивание черенков винограда перед постановкой на выгонку или высадку в школку. Полив молодых саженцев при наличии капельного или обычного орошения из расчета 10 мл на 10 л воды. Опрыскивание против бактериозов и корневых гнилей — 100—200 мл на 10 л воды на 50-100 м2.

Виноградники. Опрыскивание сразу после открытия кустов, при набухании почек и прорастания побегов, перед цветением за 20 дней, при формировании ягод, начало размягчения ягод, при закладке на хранение. Норма расхода препарата 20-40 мл. на 10 л воды.

Читать еще: ДЕЛАЕМ КАЧЕЛИ СВОИМИ РУКАМИ. ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ

Цветочно-декоративные культуры (комнатные, оранжерейные, цветы многолетние и однолетние открытого грунта) против комплекса грибных и бактериальных заболеваний. Начиная от замачивания семян, черенкования, на протяжении всего вегетационного периода внекорневая и корневая подкормка по нормам: полив — 10 мл на 10 л воды и опрыскивание 100 мл на 10 л воды

Хвойные растения. Профилактические обработки против пузырчатой ржавчины, смешанной гнили, шютте обыкновенного, сумчатого гриба и гриба Цинангиума (отмирание веточек) на сеянцах, молодых и взрослых растениях. Норма расхода при обработке на молодых растениях — 50 мл., взрослых — 100—150 мл на 10 л воды.

Пролив компоста. Компостную кучу обильно пролить раствором (10 мл на 10 л воды) для лучшей гумификации и подавления патогенных микроорганизмов.

«Экстрасолом» рекомендуется обработка складских помещений, хранилищ и тары для длительного хранения корнеплодов и картофеля. Обработать надо также и сами корнеплоды и картофель путем опрыскивания (10 мл на 10 л воды). Хорошие результаты дает обработка «Экстрасолом» готовой продукции перед транспортировкой и перевозкой быстропортящейся продукции (томаты, сладкий перец, баклажаны и т. д.) с целью их защиты от порчи.

Оптимальная температура для применения «Экстрасола» — +5…+25 градусов.

Свойства Экстрасола

Ученые из ВНИИСХМ – Всероссийского НИИ сельскохозяйственной микробиологии разработали и зарегистрировали микробиологический препарат нового поколения комплексного действия – «Экстрасол».

Основу «Экстрасола» составляет штамм ризосферных бактерий Bacillus subtilis Ч-13, выделенный из черноземной почвы, после тщательного изучения и отбора. Данная бактерия обладает комплексом полезных свойств – способностью синтезировать в процессе своего роста вещества, подавляющие развитие фитопатогенных грибов и бактерий, являющихся возбудителями болезней растений. За счет активной колонизации корней растений полезные бактерии улучшают развитие корневых волосков и их поглотительную способность. Главным источником питания бактерий на корнях служат корневые выделения растений, такие как сахар, органические аминокислоты, витамины. Поэтому в ризосфере растения существует жесткая конкуренция за источники питания и преимущество здесь получает тот организм, который способен быстро расти и выделять вещества, (фунгицидного состава) подавляющие рост других вредоносных для растения бактерий. Именно этими свойствами и обладает Bacillus subtilis Ч-13 продуцент Экстрасола, которая поселяясь на корнях растений, усиливает их иммунитет, и устойчивость к стрессам, таким как заморозки и засуха.

Экстрасол
Улучшает поступление элементов питания в растения, увеличивает всхожесть семян, ускоряет развитие растений, снижает, поражаемость растений фитопатогенными микроорганизмами, что существенным образом повышает продуктивность растений.

Препарат применяют как для обработки почвы (санация почвы) так и в различных стадиях развития растения – обработка семян, по вегетации и при закладке урожая на хранение.

Обработка (пролив) почвогрунтов раствором «Экстрасола» проводится с целью подавления болезнетворной и заселения полезной микрофлорой. Особенно эффективно в парниках и те- плицах, где давно не проводилась смена почвогрунтов.

Во втором случае принцип действия препарата сводится к тому, что при обработке посевного материала происходит искусственное заселение поверхности семян полезной микрофлорой. При посеве семян обработанных «Экстрасолом», бактерии, нанесённые на их поверхность, начинают интенсивно размножаться и активно колонизируют ризосферу развивающегося растения, и в процессе своей жизнедеятельности синтезируют вещества ингибирующие (угнетающие) развитие патогенных микроорганизмов, а также оказывают положительное влияние на развитие полезных.

Действие «Экстрасола» в вегетативной фазе развития растений обусловлено тем, что суспензия микроорганизмов и продуктов их метаболизма, попадающая на вегетирующие растения, способствует регуляции жизненно важных функций и защитноприспособительных реакций. Защитное действие рекомендуемого биопрепарата распространяется, прежде всего, на наиболее вредоносные болезни такие как, ржавчина, мучнистая роса, гельминтоспориозы, фузариозы, бактериозы.

Потому своевременная профилактическая обработка биопрепаратом позволяет блокировать развитие патогенных микроорганизмов в начальных фазах развития растения, и это обеспечивает нормальное физиологическое развитие растений. Предотвращение порчи продуктов растениеводства в осенне-зимний период является главной проблемой, возникающей при хранении. Основной причиной потерь растительной продукции при хранении является микробиальная порча. Все известные способы борьбы с этим (холод, химическая обработка, ультрафиолетовое или радиационное облучение, озонирование и др.) уничтожает не только фитопатогенные микроорганизмы, но и ослабляют присущую растительным продуктам естественную болезнеустойчивость. Оставшиеся на продукте после обработки, как правило, самые агрессивные микроорганизмы легко поражают растительные ткани с ослабленной устойчивостью.

Применение «Экстрасола» сразу после сбора урожая предотвращает активное развитие эпифитной патогенной микрофлоры картофеля и овощей, препятствует их проникновению вглубь тканей.

Препараты группы «ЭКСТРАСОЛ» обладают следующими свойствами:

• блокируют развитие болезнетворных микроорганизмом в почве
• защищают растения от широкого спектра патогенной микрофлоры
• увеличивают урожайность, стимулирует рост растений
• обладают азотфиксирующими и фосфатмобилизующими свойствами
• улучшают усвоение минеральных удобрений
• повышают устойчивость растений к заморозкам и засухе
• обеспечивают сохранность картофеля и корнеплодов при хранении
• стимулируют и защищают ослабленные комнатные и оранжерейные растения.

Техническая характеристика препарата «ЭКСТРАСОЛ»

Название препарата: ЭКСТРАСОЛ
Гос. Регистрационный № 0680-07-208-216-0-0-0-1 ТУ 929172-001-53281571-06
Производитель: 000 «Бисолби-Интер», Россия, г. Санкт-Петербург.
Активный биоагент или вещество: активным биоагентом препарата Экстрасол является штамм ризосферных, азотфиксирующих бактерий Basillus subtilus Ч -13 и их метаболиты.

Механизм действия: улучшает минеральное питание растений, ускоряет их развитие, обеспечивает прибавку урожая и улучшает его качество.
Форма препарата: жидкий препарат в таре 0,25 л.; 0,5 л.; 1 л.; и 10 литров.
Цвет, запах: от светло-бежевого, до темнокоричневого с характерным запахом. Количество биоагента: не менее 100 млн. бактерий в 1 г. препарата.
Эмульгатор: роль эмульгатора и стабилизатора выполняют остатки питательной среды.
рН рабочей суспензии препарата 6,8-7,2
Определение биологической активности препарата ведётся путём биологического титрования культуры с целью определения деления её титра. В теплицах или мелкоделяночных опытах проверяют действие препарата на урожайность культур.
Срок годности препарата 24 месяца со дня выпуска.
Препарат рекомендован как препарат дня питания растений, предпосевной обработки семян или для внесения в грунт при посеве, для внекорневой подкормки растений и для обработки сельхозпродукции закладываемой на хранение. Технология применения препарата довольно проста – ее основное условие состоит в том, чтобы препарат был равномерно распределён по всей массе семян и устойчиво удерживался на их поверхности, а также на поверхности вегетирующих растений.
Фитотоксичность: отсутствует.
Действие на теплокровных: без влияния.
Меры предосторожности при работе с препаратом: обычные меры личной гигиены. Работа должна проводиться в хлопчатобумажных комбинезонах или фартуках, рукавицах, сапогах. После работы необходимо вымыть руки и лицо.

Читать еще: Форель под чесночным соусом, запеченная на картофельной «подушке»

Отличительные особенности «ЭКСТРАСОЛА» от других препаратов

Естественно у сельхозпроизводителей возникает вопрос: а чем «Экстрасол» отличается от биологических препаратов, ранее появившихся на рынке – таких как «Байкал» и «Фитоспорин»? В отличие от «Байкала», который улучшает питание растений и «Фитоспорина», который используется только для защиты растений от болезней, «Экстрасол» обладает комплексом полезных свойств:

Во-первых, это способность защищать растения от многих болезней, таких как корневые гнили, фитофтороз, мучнистая роса. Причем, делает это «Экстрасол» на 25- 30% эффективнее, чем «Фитоспорин».
Во-вторых, это продуцирование ростостимулирующих веществ и витаминов, регулирующих физиологические функции растений, их устойчивость к стрессам, заморозкам и засухе. И эта функция «Экстрасола» является в несколько раз более эффективной по сравнению с «Байкалом».
Полезные микроорганизмы, составляющие основу «Экстрасола», эффективно заселяют корни культурных растений и цветов, улучшая на 20-30% использование питательных элементов почвы и удобрений. Ни «Байкал», ни «Фитоспорин» такой способностью не обладают.

Общим отличием всех гуматов и растительных экстрактов («Эпин», «Иммуноцитофит» и др.) является то, что в них нет живых организмов (бактерий) и они действуют на растения только в период нахождения препарата в ризосфере растений, где они всасываются корневой системой растений. То есть наблюдается только кратковременный эффект действия этих препаратов, когда они присутствуют в значимых концентрациях в почве. Микробиологические препараты, к которым относится «Экстрасол», действуют на растения ВЕСЬ период жизни растений, так как поселяются на корнях, а иногда проникают и внутрь корней, передвигаясь по сосудистой системе растения.

В сравнении с подобными микробиологическими препарата- ми – «Экстрасол» единственный срок хранения которого, в соответствии с ТУ составляет 2 года.

Применение биопрепарата Экстрасол совместно с химическими препаратами (фунгицидами) позволяет снизить их дозу в 2-3 раза.

Использование биопрепаратов в возделывании различных технических культур позволяет повысить их урожайность на 15-40 %.

Особенно рекомендуется применять Экстрасол в природоохранных и водоохранных зонах, где применение химических препаратов ограничено или запрещено.

Пожалуй, наиболее важным является то обстоятельство, что применение «Экстрасола» обладает эффектом последействия: параллельно с подавлением патогенов происходит колонизация почвы устойчивой полезной микрофлорой. («Мудрый выращивает почву»).

Экстрасол

Экстрасол (или его аналоги — Фитоспорин, Гамаир, либо Алирин) — торговая форма концентрата Bacillus Subtilis — полезной почвенной микрофлоры, обеспечивающей ускоренное лечение пораженных болезнью растений (бактериальные, грибковые инфекции), а также восстанавливающей плодородие истощенных, либо загрязненных пестицидами почв. Безопасный препарат исключительно биологического происхождения.

Выпускается в нескольких препаративных формах: порошок, вязкий концентрат, жидкий состав. Порошковую форму можно вносить в грунт в лечебных целях, равномерно перемешивая препарат с почвоматериалом (грунт под рассаду и пр.). Жидкие формы предназначены для разведения в воде и последующей обработки надела путем полива, опрыскивания растений, лечения семенного материала. Экстрасол применяют:

С целью повышения урожайности гряды за счет стимулирования иммунитета культуры;
Чтобы улучшить химические и экологические показатели качества плодов (нитраты и пр.);
Для профилактики грибковых и бактериальных поражений культурных посадок;
С целью восстановить качество грунта, пострадавшее от избытка агрохимикатов;
Чтобы минимизировать последствия неудачного распыления пестицидов (ожоги и пр.).

Как действует Экстрасол

Препарат эффективно препятствует развитию злаковой головни и ризоктониоза, фузариоза и фитофторы, септориоза и бурой ржавчины. Экстрасол отлично работает на профилактику мучнистой росы и пероноспороза, сдерживает большинство бактериальных инфекций на культурных посадках. Но лечить запущенные формы растительных микозов и бактериозов препарат не может, поэтому часто добавляется в состав других антибактериальных и противогрибковых пестицидов.

Как применять препарат

Средство практически безвредно для человека, медоносных пчел, теплокровных животных. Практика его использования сводится к фактическим потребностям садовода. Раствором Экстрасола поливают грунт в допосадочном периоде, подкармливают вегетирующие культуры под корень, обрабатывают семена и опрыскивают растения (и древесные кроны в том числе) по зелени.

Универсальная норма разведения — 1 ст. ложка заводского концентрата на 10 л. воды, однако требуется учитывать рекомендации в инструкции к конкретной препаративной форме препарата. Средство используется по мере необходимости, частота применения определяется садоводом самостоятельно. В период цветения Экстрасол разрешен к внесению в грунт путем полива под корень. Опрыскивания по цвету не практикуют.

МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕПАРАТ «ЭКСТРАСОЛ

Сообщение alarka » Вс май 13, 2012 11:50 pm

Экстрасол – микробиологический препарат, применяемый в сельском хозяйстве, обладает ростстимулирующим и защитным действием. Экстрасол является одной из недавних разработок Всероссийского НИИ сельскохозяйственной микробиологии и получил государственную регистрацию в качестве микробиологического удобрения в 1999 году. В экстрасоле удачно сочетаются лучшие качества биологических и химических препаратов. Основу препарата составляет штамм ризосферных бактерий Bacillus subtilis Ч-13, выделенный из ризосферы здоровых растений. Препарат экстрасол — непрозрачная гомогенная жидкость темно-коричневого, почти черного цвета, с характерным запахом или без него и pH 6,8-7,4. Возможно выпадение осадка вследствие оседания бактериальной массы, который перед применением необходимо взболтать.

Читать еще: MAGNETIC BRUSH Магнитная щетка для мытья окон.

Способ применения и дозировка:
Обработка семян. Необработанные семена замачиваются на 20-30 мин. в растворе (10 мл* на 100 мл воды) «Экстрасола» с целью подавления семенных инфекций и заселения семян полезной микрофлорой. Семена дражированные и обработанные другими препаратами, обрабатывают сухой формой «Экстрасола» —”БисолбиФитом” (из расчета 1 г на 100 г семян) во избежание повреждения оболочки.

Клубни картофеля непосредственно перед высадкой опрыскивать 10 % раствором (100 мл на 1 л воды) из расчета 1 литр рабочего (10 %) раствора на 100 кг клубней.

Обработка рассады. Рассаду перца, огурцов, томатов, капусты б/к, цветной, цветов и др.: поливать 0,5 % раствором (10 мл на 2 л воды). Первую обработку проводить при появлении 2-3 листьев (перед пикировкой). Последующие — 1 раз в 10-14 дней. Последнюю обработку провести за 3-5 дней до посадки на постоянное место.

Обработка (санация) грунта проводится перед посевом семян или высадкой рассады за 2-3 недели «Экстрасолом» (10 мл на 10 л воды на 1-1,2 м2). Обработка семян и грунта для рассады проводится с целью защиты растений от почвообитающих фитопатогенов и заселения корней полезной микрофлорой.

Обработка теплиц, парников, где давно не проводилась смена почво-грунтов. Проводится обильное смачивание (пролив) почво-грунтов 0,1 % раствором (10 мл на 10 литров воды) из расчета 7-8 л рабочего раствора на 1 м2. Этим же раствором рекомендуются регулярные обработки почвы как в открытом, так и защищенном грунте для заселения ее полезной микрофлорой и подавления патогенной.

Обработка корневой системы пересаживаемых растений (саженцев, рассады). Корни саженцев замочить в 1 % растворе (10 мл на 1 л воды) на 12-24 часа. Корни рассады любой культуры (овощные, цветочные) окунуть в 1 % раствор (10 мл / 1 л воды) непосредственно перед высадкой в грунт.

Некорневая обработка плодовоягодных насаждений. В фенофазы «зеленый конус», «розовый бутон», после цветения, при формировании завязей (плод размер грецкого ореха), в момент закладки почек под урожай будущего года и перед съемом плодов — за 20 дней обрабатывать препаратом «Экстрасол» (100 мл на 10 л воды) с добавлением в рабочий раствор минерального удобрения и средств защиты растений.

Питомники плодовоягодных культур и винограда. Обработка семян перед закладкой на стратификацию или перед посевом в грунт, черенков плодовых и ягодных для прививки спящим и прорастающим глазком. Дезинфекция черенков плодовых и винограда перед закладкой на хранение и вымачивание черенков винограда перед постановкой на выгонку или высадку в школку. Полив молодых саженцев при наличии капельного или обычного орошения из расчета 10 мл на 10 л воды. Опрыскивание против бактериозов и корневых гнилей — 100—200 мл на 10 л воды на 50-100 м2.

Виноградники. Опрыскивание сразу после открытия кустов, при набухании почек и прорастания побегов, перед цветением за 20 дней, при формировании ягод, начало размягчения ягод, при закладке на хранение. Норма расхода препарата 20-40 мл. на 10 л воды.

Цветочно-декоративные культуры (комнатные, оранжерейные, цветы многолетние и однолетние открытого грунта) против комплекса грибных и бактериальных заболеваний. Начиная от замачивания семян, черенкования, на протяжении всего вегетационного периода внекорневая и корневая подкормка по нормам: полив — 10 мл на 10 л воды и опрыскивание 100 мл на 10 л воды

Хвойные растения. Профилактические обработки против пузырчатой ржавчины, смешанной гнили, шютте обыкновенного, сумчатого гриба и гриба Цинангиума (отмирание веточек) на сеянцах, молодых и взрослых растениях. Норма расхода при обработке на молодых растениях — 50 мл., взрослых — 100—150 мл на 10 л воды.

Пролив компоста. Компостную кучу обильно пролить раствором (10 мл на 10 л воды) для лучшей гумификации и подавления патогенных микроорганизмов.
В данном руководстве за объем 10 мл принимается

«Экстрасолом» рекомендуется обработка складских помещений, хранилищ и тары для длительного хранения корнеплодов и картофеля. Обработать надо также и сами корнеплоды и картофель путем опрыскивания (10 мл на 10 л воды). Хорошие результаты дает обработка «Экстрасолом» готовой продукции перед транспортировкой и перевозкой быстропортящейся продукции (томаты, сладкий перец, баклажаны и т. д.) с целью их защиты от порчи.
Оптимальная температура для применения «Экстрасола» — +5…+25 градусов.

Источники:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1685796
http://baltic-terra.ru/produkty/mikrobiologicheskie-udobreniya/ekstrasol/
http://vreditel-stoi.ru/raiting/ekstrasol.html
http://fialka.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=33883